一线厂商CEO：本轮存储超等周期终身只要一次前

　　正在英伟达取台积电股价狂飙的背后，一场席卷全球电子财产链的“资本抢夺和”正悄悄升级，这一次，处于风暴眼核心的不只是算力，更是存储。近日，正在全球存储节制芯片龙头群联电子（Phison）CEO潘健成（KS Pua）的一场深度中抛出了令市场的判断：跟着AI海潮的迸发，存储行业正送来一轮“一辈子只要一次”的超等周期，其激烈程度以至让台积电的常规贸易模式都显得“暖和”。做为NAND闪存从控芯片范畴的领军企业，群联电子处于财产链的中枢，潘健成正在中婉言，当前的市场不只仅是缺货，而是一场从云端到终端的博弈。市场对于AI带动存储需求的认知，往往逗留正在“需求添加”的定性层面，但潘健成给出了一组令人咋舌的定量数据。“按照英伟达揭露的根基算法，每一颗Vera Rubin GPU大要要设置装备摆设20多TB的SSD。若是我们假设它卖出1000万颗，那就是200 EB（Exabytes）的容量。”“客岁全球NAND Flash的总产出也不外才1000到1100 EB。也就是说，仅英伟达这一款机型，若是出货万万颗，就将间接‘吃掉’全球两成的闪存产能。”“这还只是机械本身的设置装备摆设，”潘健成弥补道，“机械运转后发生的海量数据还需要额外的存储，这部门需求以至还没算进去。”这种因AI算力迸发激发的布局性欠缺，正正在以一种不成逆转的态势挤压全球供应链。潘健成判断，AI是刚需，分歧于VR泡沫，它通过美国四大云办事商（CSP）本年超6000亿美元的本钱收入获得了实金白银的验证。供需失衡的间接后果，是上逛原厂话语权的无限膨缩。潘健成正在中透露了一个令掌管人惊呼“连台积电都不敢这么做”的细节。“有一家Flash原厂，现正在要求买方预付3年的货款。不是定金，是预付现金，3年。”潘健成感慨，这是他正在电子行业从业几十年以来，“有史以来第一次听到”。正在这种完全的卖方市场下，群联电子不得不打算进行新一轮的大额募资，以满脚高达10亿至20亿美元的营运资金需求，用于锁定上逛货源，以至正在某些环境下，即便情愿预付货款，原厂也不必然买账。“我说我情愿预付货款，对方回了一句‘我不缺钱’；我说我要货，对方说‘没货’。”最终，群联是通过展现其正在AI边缘端的全套处理方案，帮帮原厂处理了“若何支持市值”的焦炙，才正在一个小时内签下了合约。“由于AI把存储产能吸干了，消费电子拿不到材料，或者成本会高到无法承受。”潘健成预测，本年全球手机产出估计削减2亿到2。5亿部，PC和电视出货量也将大幅下滑。价钱的传导极其惊人。以电视为例，一颗8GB的eMMC芯片，客岁岁首年月价钱仅为1。5美元，现在已飙升至20美元以上。“一台300美元的电视，存储成本从1块多涨到20块，BOM（物料清单）成本间接爆表，厂商要么跌价导致销量下滑，要么赔本。”潘健成发出了峻厉的预警：“我们现正在很疾苦，到岁尾会更疾苦。但我告诉客户，若是本年第一季你感觉很疾苦，那岁尾你会想跳楼。”他进一步断言，本年下半年，市场将看到大量“伤亡”：“良多系统厂商、消费类电子公司由于拿不到材料，或者无法成本，将会间接倒闭。”面临如斯庞大的缺口，为何三星、海力士、美光等原厂不疯狂扩产？潘健成用了“很是”四个字来描述原厂的立场。“过去五年（2020-2025）他们赔怕了，”潘健成阐发道，原厂对于本钱收入变得极端保守。更致命的是物理层面的：“全球半导体设备供应商就那么几家，大师都正在抢设备。从盖厂到设备调试再到良率不变，最快也要两年。”因而，虽然近期原厂起头扩产信号，但远水解不了近渴。行业遍及概念认为，这轮欠缺至多将持续到2027年。潘健成以至透露：潘健成指出，目前的欠缺纯粹是由美国云端需求形成的，一旦中国起头大规模扶植AI根本设备，将激发“另一波更猛烈的欠缺”。潘健成认为太空使用可能成为处理AI算力瓶颈的方案之一。地球上的数据核心面对电力供应和散热两题，大部门能源都耗损正在冷却系统上。而正在太空中，电力可通过太阳能获得，散热问题也能天然处理。潘健成预测，将来2到3年内若呈现几个成功案例，这个范畴就可能送来兴旺成长，成为AI根本设备扶植的新标的目的。值得留意的是，潘健成也强调，太空使用的门槛极高，焦点正在于“不成维修性”。分歧于手机或办事器坏了能够维修或替代，设备一旦上了外太空，若发生毛病底子无法派人维修。因而，太空产物的靠得住度要求远超地面设备（从 99。99999% 提拔至更高量级），必需住强辐射、极端凹凸温、电压电流波动等，以至要正在死机后具备“修复”新生的能力。正在的最初，当被问及若何定义当前的行业形态时，潘健成婉言：“这一轮存储超等周期，一辈子只要一次，前无前人，后大要也不会有了。”这不只是由于AI手艺的迭代速度远超PC和智妙手机时代，更是由于这种“刚需”带来的资本是全方位的。对于群联电子如许的IC设想公司而言，这既是庞大的挑和，也是千载一时的机缘。群联通过正在太空（产物已登岸火星和月球）、汽车和企业级市场的持久高研发投入（本年研发收入增加50%），试图脱节纯真靠存储价钱波动的“米估客”脚色，转型为供给高附加值处理方案的“深加工商”。讲来岁就没成心义了。”潘健成最初总结道，正在这场的裁减赛中，只要活下来并堆集了脚够“内功”的企业，才能正在将来几年享遭到庞大的市场实空盈利。林凝不雅：大师好，我是凝不雅。我有全新的小我频道，叫做“凝不雅说说看”，欢送大师跟我一路来说说看，也欢送大师订阅分享，按下小铃铛。年代向钱看，向钱看年代。大师好，我是凝不雅。全球的 AI 推升了台股很是亮眼的行情，使得台股封关过程傍边，包含大盘跟台积电都来到汗青新高点。并且本年一全年，目前为止表示最亮眼的金融市场还不是台股，而是韩国股市，创汗青新高，很大的焦点推手也是 AI 跟回忆体（存储芯片）。那回忆体瞻望将来一年跟两年，事实景气跟金融的变化要若何控制呢？《年代向钱看》今天要专访的是群联的施行长潘健成。潘董好。林凝不雅：《年代向钱看》的持久不雅众就晓得，客岁 11 月份的时候我拜候潘董，那时候潘董的股价 1，000 块，后来就变成 2，000 块了。今天拜候完要变几多钱呢？大师本人看着办。先问潘董，客岁我拜候你的影片，约为 11 月初，阿谁时候包含本钱市场、财产，都对回忆体到底会不会缺货还有思疑。今天要过年了，大师都晓得很缺，会缺好久，过完年照样缺，这是第一个市场曾经有的共识。第二个是潘董其时正在专访中讲 AI 的才会带动供应链跟回忆体供需的布局性变化，现正在也变成市场的共识。AI 的到底有多大呢？目前为止，美国四大 CSP 业者，他们说本年都要本钱收入，有人要花 1，000 多亿，有人要花 2，000 亿美元。所以四大 CSP 业者预估本钱收入要 6，000 多亿美元。这 6，000 多亿美元买什么？就买这一些供应链的工具，次要来建制 Data Center。买良多台积电，买良多回忆体，买到玻纤布都缺货。这些 AI Data Center 的硬体供应链，股价、营收、业绩都创汗青新高。可是正在美国，AI 软体股跌得很惨，出格是 AI 成长之后，使得某些软体的未来 Business Model 跟营收都蒙受到质疑。所以 AI 确实曾经很较着对于电子财产跟硬体财产的供应链形成很是大的间接影响跟变化。先就教潘董，你怎样察看 AI 的变化？这个变化还会怎样成长？潘健成：我仍是用汗青来看。半导体财产第一代的驱动力量来自于消费电子、表、计较机。第二代来自于 PC。我还记得我正在读书的时候，HP 是中国最大的采购者。后来是手机，再来就是 Internet。PC 40 年了，手机也二十几年了，Internet 也快 20 年了，AI 从 2022 年算起也不外才短短的三年半。将来照过去轨迹看，会走好久，由于 AI 是刚需。我常谈一个例子，已经 VR 炒得很热，可是我感觉 VR 不现实，由于它不是刚需。AI 是刚需，将来的很长时间里面，半导体的产出该当远远不敷于它的需求。由于全球钱太多，大师一窝蜂的投资，有这个需求要抢 Market Share，所以半导体正在将来几年，不管是代工也好，封拆测试材料及其他，该当都是面对蛮大的欠缺。林凝不雅：这是一个持久的刚需，本年仍然是持久的刚需。四大 CSP 就是要花 6，000 多亿美元，这就是他的刚需。他的刚需就会反映正在采购各类硬体跟建制。硬体的采购，以中国来讲，不雅众最熟悉的就是 GPU 的焦点台积电，这两三个月也很熟悉回忆体。回忆体不敷又不敷，黄仁勋就去找三星施行长吃炸鸡，找 SK海力士吃炸鸡。请问潘董，这个不敷，现正在曾经 2 月了，你的察看有哪一些影响跟变化？不敷的幅度、程度，将来可能怎样成长？潘健成：回忆体我们分两块，DRAM 是一个回忆体，Flash 我们叫 Storage。DRAM 的价钱涨良多倍了，越往后面走越缺。我们有一个客户要去买 Server，交期 8 个月，由于缺 DRAM。我公司比来正在扩展 800 台的 Server，做我们 J5 跟 J6 的测试平台，成果缺 DRAM。潘健成：我买到了，但我跟原厂关系仍是能够，从原厂间接拿，也要感激原厂帮手。由于透过保守的供销底子拿不到工具，我们找原厂帮，终究我们帮原厂办事做良多设想。没有给我 DRAM，我不克不及测试，设想交不出来。所以这个 DRAM 很缺。Flash 的部门，我跟我客户讲，若是现正在很疾苦，那年尾会跳楼。潘健成：年尾会更严沉。AI 从晚期的 H100 熟悉了，每一代着沉是正在创制这个模子。模子成熟后就要做推理，所以新出来的 Vera Rubin 岁尾要交货的，根基上的功能操做正在 Vera Rubin。按照 Nvidia 揭显露来的根基算法，每颗 Vera Rubin GPU 大要要设置装备摆设 20 多 Terabyte 的 SSD。每一颗 GPU 平均分派要到二十几个 Terabyte。我们就假设它卖 1，000 万颗，一万万颗乘以二十，就是 200 个 Exabyte。200 Exabyte 什么意义呢？客岁全球总产出也不外才 1，100 Exabyte。所以一个机种就吃掉两成。潘健成：若是他卖 1，000 万颗，那他卖 500 万颗就吃掉一成。可是我要强调那是一个机械，这个机械利用发生出来的材料还要再储存，这个还没算呢。所以我们现正在很疾苦，到岁尾该当会更疾苦。潘健成：客户就说奉求，满脚率不到 3 成。我们满脚一下不到三成，我们其实也很抱愧，可是客户对我们不欢快。我到原厂去都很 Nice，由于现正在你只需一不欢快，你门都没有。所以我们仍是要很有耐心的去奉求。去跟原厂奉求的时候，第一次去情面人家会给，第二次很难，第三次再去，实的叫乞丐了。潘健成：讲句欠好听，我是描述我本人的。由于你一曲去用一个标题问题去要，人家说就如许子的，你能怎样办？可是我说我们要创制我们的价值。群联电子，原厂为什么支撑我？必然要有一些来由。我们就正在 AI 这一端确实做了一些标题问题，我们帮一个 CSP 也做了一些出格的定制化，我们正在分歧的使用里面有分歧的，原厂感觉支撑我们是值得的。现正在他卖工具随便卖都是赔一样多的钱，为什么他要卖给你？他感觉卖给你是值得的。那我们就要创制出我们有这种值得的产物跟价值，去跟对方谈。林凝不雅：针对三大原厂（美光、三星、SK 海力士）现正在传出来的订价体例来就教潘董。现正在传出来说他们的 HBM 跟高阶 DRAM，第一先签长约，第二是假设每 1GB 现正在 100 美元，6 个月交货变成 200 美元了，要补 100 美元差价。现正在常强势的卖方市场。请问潘董有接遭到如许的订价跟卖方的合约签约体例吗？潘健成：我们不碰 Memory，DRAM 我们不做，我们做 Flash。当然 Memory 阿谁我能够理解，由于不买就随便你，你别用就好了。可是市场就是这个环境。Flash 的环境其实不输 DRAM。有一家原厂要求预付货款。潘健成：是的。比来要继续筹资，就是由于有如许的需求。为什么？由于我们接了良多长约。群联电子的生意曾经不是到消费类门市去卖，我们做的是曾经进到一个系统、一辆车子、一台 Server。这工具一进去你要持续交 3 年，所以我要满脚我的客户，我必必要可以或许从上逛拿到这个货源。现正在情愿付这种钱去绑约的良多。为什么原厂要接管你？由于我们做出去的产物对照说别人价值高一点，他们比力情愿给这个支撑。林凝不雅：预付现金 3 年，这仍是我正在电子业有史以来听到第一次。台积电都没有要求辉达要先付 3 年现金。潘健成：这就是紧缺的成果。所以我们比来很快又要再募资，由于没有法子，否则你就是不要成长。可是明明我们底下 In 这么多的产物，这么多的机遇，并且我们进去的不是这种小公司，都是大型 CSP、大型系统商、大型的车子公司，少这个会出人命的。所以我们也一曲跟原厂东奉求西奉求。你说我满脚到吗？没有满脚到，可是总比我们预期的再多一些，可是客人需求更多了。林凝不雅：刚讲 Flash 这一次的缺货，所有 AI 回忆体的缺货都是由于 AI 吃掉全世界太大的产能跟产量。以 Flash 来讲，假设今岁尾 Vera Rubin 推 1，000 万颗，就吃掉 Flash 客岁一全年市场两成的产能。其他人去瓜分，别的八成包含做手机的、做电动车的、伺服器的业者。任何需要 Flash 的人都有，价钱就立即遭到供需失衡而变化。照这个样子来看，Flash 的价钱很有可能本年一全年仍然继续涨啊。潘健成：需求就正在那里。我们刚从外面回来开会，手机公司也是奉求，汽车公司奉求。本年手机产出大要少 2 亿到 2 亿 5，000 万只，PC 估量会少一些。那种消费类的垮台了，电视也很辛苦的。潘健成：电视里面次要一颗 DDR4 跟一颗 EMC，阿谁交不出来。给个概念，EMC 8G 正在客岁岁首年月的时候一颗一块半美金，电视底子是菜市价钱，现正在一颗 20 块。潘健成：还不必然买获得。所以电视的出产量也大幅削减。若是 Flash 的产出削减，系统商削减，做节制器的量必然下来。那我们还好，当我们看到原厂节制器的需求正在批改，可是由于我们系统的需求一曲上去了，所以我们的营收还能够看到一个成长。若是客岁只做节制器的话，本年会很辛苦。林凝不雅：我看到一些材料说比来回忆体的价钱曾经涨到良多，手机若是从 BOM 表来看，就是它成本两成以上。林凝不雅：电子业把它描述成 BOM 表，当你的材料成本正在跌价的时候，BOM 表就跌价。听说回忆体是占手机两成以上，可是回忆体可能占伺服器也许 5%、6% 以下，所以伺服器的业者情愿把回忆体的代价拉高一点。可是手机业者很难如许子买单，除非他的终端市场也能够跟着调整。潘健成：我们跟系统客户说我价钱就没法子调整，那现正在你面对一个环境，你不调涨你要赔钱吗？你要赔钱那没法子。所以整个系统的需求是削减的，由于价钱涨太多。现实能够看到，电视、手机、电脑必然会跌价，可是出货量会削减。出货量削减，最大的危机就是若是我是做里面的 IC ASIC，那就麻烦了。我们益处是正在于整个模组使用做大量的，那价钱打例如 EMC 这个 8G 从一块半涨到 20 块。汽车用了 24 块，很快就 30 块了。由于一辆汽车 3 万块美金，一块到 30 块他无感的。可电视就麻烦了，一个电视 300 块美金的工具，从一块到 20 块，阿谁 BOM 表就立即差很大。潘健成：可是有个益处正在于，可能将来两三年内消费电子的需求会霎时的下来。比及慢慢供给出来之后，这边就变成是一个很好的空白，产出就会赶紧往这边补，阿谁需求会霎时的再上来。所以谁正在这个时候把本人的能量、手艺产物做好一点，现正在可以或许做模组赶紧赔，三年后赔 IC。林凝不雅：我再问一个问题，你方才说 Vera Rubin 假设它岁尾出 1，000 万颗，它就会吃掉客岁一全年 Flash 的两成产能。旧事上一曲说中国有两个业者要扩产，一个专攻 DRAM，一个专攻 Flash，请问一下他们扩产就会影响到这个场合排场的变化吗？潘健成：第一，扩产从无到有要一段很长的时间。这个缺口不是缺 3%、5%，它的产出可能多出全球的 3%、5%。缺口是10%-20%。会有疏解，可是对于持久的，要大师一路扩产才无机会，一两家扩产不见得可以或许满脚。并且反过甚来看，今天所有的 Memory 欠缺都是云端形成的，地端还没算进去，EV 需求还没发生。若是产出不敷，云端比力有钱把它抢走，地端就不会发生。可是若是慢慢有疏解掉了，地端的需求出来，总产能仍是不敷的。林凝不雅：缺口很大，就算是那两家扩产也未必能够满脚缺口。我现正在看到良多目标的分量级业者，举例来讲美光、三星、海力士，他们都判断这个回忆体的缺货就是一缺到 2027 年。潘健成：由于 地端还没算，云就算进去了。现正在是缺消费电子死掉了。消费电子不会死 5 年，由于老是有需求，手机坏了总要买，电脑坏了总要买，所以需求可能临时被压制，时间长了仍是要上来的。你说有新产出仍是不敷，除非这个世界起头遏制运转，AI 的需求霎时就不见掉。潘健成：和平嘛。人类只会考虑食物，不考虑此外。可是若是没有和平都成功的话，AI 很难停下来。林凝不雅：AI 这一波很大的需求是美国的 AI 根本扶植。美国的 AI 根本扶植有两大块，一大块是本来的四大 CSP，他们本来就有一堆 Data Center，某种程度只是正在加码跟强化。美国也有良多小型的 Data Center，各行各业。全世界有能力建制云端的只要两个处所，美国、中国。中国的 AI 跟上了没有？林凝不雅：供给从哪边来？良多人说中国内部的回忆体也是供需失衡不会发生，中国有一堆廉价货给别人买。由于它内部的云端、AI、Data Center 一样要用回忆体。潘健成：那些人是讲梦呓了。我先问一个现实问题，消费电子次要正在哪边出产？次要正在中国出产。缺了 Memory，工场开不了工，会影响赋闲率。那怎样办？那就赶紧扩产。所以产出再多，先救本人吧。要廉价卖出来怎样可能？那做梦嘛。还有做生意是如许，市价是如许，我就卖如许，我不成能没事照往市价以下压，除非我正在缺钱。你晓得现正在 Flash Memory 价钱最积极朝上进步的是一家美系公司，第二的是中系公司。潘健成：大师有需要啊。美系公司是全球正在抢，中系的公司是他们中国内部正在抢，他们有钱的人也良多。虽然价钱未便宜。所以有人说什么中国添加产能会崩盘，我担忧某种程度，我们今天但愿它崩盘，由于市场量太大，需求太大，买不脚了。林凝不雅：短期内就是缺货，至多缺到来岁当前，有些人看到 2030 年。针对 Flash 的供需，美光正在新加坡建制 Flash 的新产能跟工场，可是美光说最快是 2028 起头营运跟出产。潘董常常讲盖工场要时间，盖无尘室的时间要更多，盖完之后还要机械设备进来，良率高。现正在估计的进度是最快是 2028。潘健成：我记得客岁 10 月上节目有提到，当初我预测 NAND 的原厂大要 Q1 就会起头放动静说要投资，曾经发生了。三星发生了，美光发生了，Kioxia 发生了，很快海力士必然要跟进。中国业者曾经正在做了，可是大师一窝蜂去做这个事，盖硬体扶植能够 12 个月，能够 8 个月，设备就这么多了，大师抢设备了。一个萝卜一个坑，设备正在扩产没那么快。所以我们就认定，只需你今天 1 月 1 号说要砸钱出产，最快 2 年。潘健成：是的，可是我要再比，现正在所有的云的需求，AI 需求是美国带动的。中国还没跟上，云端还没跟，地端还没跟，教育也没跟上，所以这坨账很难算。林凝不雅：回忆体的缺货曾经对本色的供应链形成很大的冲击。中国这一波股票市场买卖很热络的是回忆体族群，股价都创了新天价。中国的回忆体比力奇特，新近有些人担忧正在军备竞赛傍边并不是一军的原厂。但由于原厂都把产能拿去做 DRAM 之后，产能就不敷了，那中国这些还情愿供 DDR4、DDR5 的，大师要。潘董现实上是 Flash 这一块，你的上逛原厂此中一个大原厂是凯侠。Flash 也常寡占的市场。中国的供应链也良多人受惠，您怎样看这一波？潘健成：其实 DRAM 我们不评论了。中国 DRAM 都晓得，中国其实并没有认实讲好 Flash，华邦电旺宏做一些很 Legacy 的产物线D Flash 曾经很遥远很难了。群联电子本身不做 Flash，我们做使用，我们有节制器，我们有模组。我常比方我们不种米，种米要买地盘要本钱收入，我们是买米做米加工。我们有能利巴米做成每一天分歧的米加工产物，针对市场需求去做，所以才奠基了我们正在这个的。我们不只是卖米加工的手艺，也卖米加工后的成品。打例如，Gen5 大要美金 50 块，一年了不得卖 10 万颗吧，500 万赔 50% 是 250 万。我一个月薪水要付 8 亿了。所以做节制器的市场很难做，由于你要养良多人。那我们只是出了大要十几万片的企业级 SSD，就快 20 亿的营收了。20 亿营收若是有三成的毛利率，总比阿谁赔 1 亿好。所以我们是用分歧的 Model，我们是一个 IC 设想公司，可是营收来自于系统的价值。只要如许子你才可以或许投资，才能扩大，才可以或许走得更久。林凝不雅：2026 年正在华尔街本钱市场上大要会有几个分量级的 IPO，一个是 OpenAI，一个是 SpaceX。马斯克说他 SpaceX 还要跟他的 xAI 归并。无论若何，正在美国本钱市场跟正在硅谷，他们现正在有大规模的投资都看到太空范畴。也是经济，正在美国也是军事。川普签订美军第六兵种就叫太空军。群联听说也是太空的辉达供应链之一，可不克不及够就教潘董怎样看这个范畴？潘健成：是不是辉达供应链，保密条目我们就不说了。群联电子 2020 年的产物曾经到了火星。2021 年正在轨道做测试，2022 年起头有正在轨道呈现。2025 岁首年月正在月球概况也做测试。我们每个月都有出必然量的储存产物到、到欧洲、到美国。潘健成：是的，并且是轨道。太空生意不是说今天批注天就有的，由于你要颠末很长的认证，并且这个投资是很漫长的。潘健成：如许比方好了，做成手机，你的靠得住度要 99。99999，由于挂掉你会整个宕掉。Server 要 99。999999，由于 Server 只需一死掉经济就很麻烦。到外太空去坏掉怎样办？人能够上去修吗？没有。所以它不会坏，这个就很难很难。各类你想到想不到的情境都要去测试。潘健成：是的，由于你工具正在外面坏掉，你能够派人上去修吗？一个设备这么贵，一个零件挂掉就挂掉喽？所以认证很长，我们已经还为了做去跟长庚病院借 X 光的去做测试，并且都要三更去。潘健成：10 年后也许会赔大钱。可是你要投资 10 年。我若是只是卖节制器，一个月卖他 50 颗，就算我卖 50 个模组，毛利率 80% 又怎样样？可是我把模组正在太空出货了，我告诉客户，外太空都没问题，你地球你用我的，你怕什么？我们就获得了地球的信赖。反过甚来，外太空卖节制器绝对是赔死的。所以我们其实起头出大量的模组给美国的 CSP 有预备要上太空的那些人。潘健成：群联电子就是由于我们本身就是做 Flash 完整的手艺的供给者。不管是太空也好，深海也好，很客制化的使用我们都做。我们做这产物投资的时候不漫谈 ROI，由于谈 ROI 就等于不要做了。这个是个手艺的持久投资，为什么群联电子能够投资呢？由于我们本业一曲有能力维持好的获利。为什么维持好的获利呢？由于我们不是只卖节制器。我一曲正在强调只卖节制器，你不成能去投资这么持久的打算。你现正在不投资，5 年后你也不会有。所以我们同业获利能力越拉越开，其实就是由于投越多钱，获得更多的报答。林凝不雅：别的一个正在的业者，发觉包含你也包含蛮多做 DRAM 模组的，这一波其实有一些伶俐的 CEO 都正在低价维持了相当的库存。你正在低价的时候库存现正在能够高价卖，当然挺好的。你怎样回应这个本钱市场去看大师的低价库存跟低价库存而衍生的获利？潘健成：其实若是只看低价库存，某个程度就是商业行为。你有 100 亿的低价库存，价值 200 亿，卖掉了赔了 50%，很欢快。你库存又从哪边来？买贵的库存。你正在爬坡的时候库存很欢快，到高原期的时候库存低价没了。高原期你有法子创制毛利吗？就不容易了。所以过去你看良多做模组公司的毛利率正在市场大涨很好，高原期的时候就起头下来，比及往下的时候就赔钱了。群联过去正在消费类也是面对这个窘境，可是过去这五年来，走了两个半的轮回，上上下下，我们毛利仍是维持正在 30% 正负 3。为什么？我们要做到不管跌价或贬价，我买进来的 Flash 产物出来它有必然的价值。若是没有价值就是贸易，就阿谁消费类商业。我们若是也创制价值出来，维持好我的毛利率，那就暗示我们成功了，我们就能够慢慢脱节。当然跟着市场轮回我们仍是有影响，可是不至于说纯模组公司买卖。打例如，成本一块卖 10 块，很欢快。你买回 10 块，卖 10 块半，这时候毛利只剩 5%。不小心掉到 8 块钱，毛利负 20%。群联要脱节这个宿命，靠什么？靠手艺的投资，新产物的开辟，还有你跟原厂持久的伙伴关系。潘健成：必必要说，每家原厂都是上市公司，不是亲爹。亲爹能够随便送你。关系再好，两个是个别，有各自的监理机构。行情 10 块，他不成能卖你 8 块。行情 10 块，他也许卖你 9 块 8，很够意义喽。那两趴会变有钱的吗？很难。良多时候说关系好、价钱好，只要一次罢了。所以我们要到最初仍是要回到本人本职，把用一样的材料发生纷歧样的价值。林凝不雅：全世界的供需是世界级的原厂寡占。至多我比来阅读到的扩产资讯可能是三星或者是美光的 2028 年，从现正在到 2028 年到临之前，你认为还会发生什么变化？若是缺货缺成这个样子，会死掉良多公司。林凝不雅：以前是良多电子产物坏了就丢掉，将来一两年内坏了会去修。低价的消费产物跟低毛利的消费产物，当前没有或者很难。潘健成：会变得出产的很少了，可是这个有让市场发生一个很大的实空。比及供给起头慢慢恢复了，这个又是个大成长。那可能两年，可能 3 年，可能 4 年。那这个大成长谁可以或许逮获得？活下来的才逮获得。不是活下来，要活的滋养一点，要赔本。你赔本可以或许撑，可以或许投资，那时候就是你的。若是说你每一年由于只做节制器，收入削减，获利削减，不得不削减人员，两三年之后大要就夭折了。林凝不雅：这一次的供应链布局性调整，泉源就是 AI 的财产。台积电又创汗青新高，但正在我小时候，台积电跟联电现实上是晶圆双雄，规模、产能、获利能力半斤八两，可是今天差距很是大。环节我认为是 AI。潘健成：我感觉到最初就是两个字，台积电“专注”。它就专注把手艺做好。它的每个世代，从 PC 到手机到 Internet 到挖矿到 AI 它都逮到了。这个只是给我们一个很好的教育，就是一个工作要很分心的去做。武功不是三两下就很厉害，内功要练三五十年。台积电如许走过来，它本来就会获得它好的报答。群联电子也必需做个工作，就是研发结实做一个工具不是一年、两年看，三年、五年、七年、10 年。汽车我们做了 15 年，太空我们做了 6 年，企业级做了 7 年，赔本吗？还没赔本。要不要做？要。由于我们其他生意赔本来投资这一块。只需给我充脚的时间，我们维持了一个大量的投资，然后专注只做这件工作，时间到天然就能够证了然。林凝不雅：台积电变成一小我的武林，但也变成国际的焦点攻防议题。卢克尼克正在美光的纽约州投资动土仪式就说，回忆体当前没有正在美国我也可能课 100% 的关税。若是回忆体再碰到白宫的政策跟关税的变化，有可能形成哪些影响？潘健成：这部门我不评论，我们是小伴侣，我们看戏就好了。实的要怎样样？你再去说找地、要盖，要可以或许运做，曾经是三年当前的了。3 年会不会变天你不晓得。所以不消华侈我们的精神去阐发这个标题问题。潘健成：很是。由于过去 5 年赔怕了。2020 到 2025 赔怕了。现正在其实每一家 Memory 公司的 CEO 将来 3 到 5 年不消烦末路营收跟获利了，随便做随便赔。可是他们有个很大很大的压力，就是他们的市值。由于股东跟董事永久不会满脚的。你从 50 到 100，我要 200，200 到 400。所以现正在 CEO 最大的问题是怎样创制出他们的价值。群联电子必必要正在他们需要的价值里面供给我们的开辟出来的题材。这部门欠好意义不克不及透露，我们今天跟一个供应商的一个会议，我必必要说我们情愿预付货款，人家都不想收。潘健成：他说我不缺钱。我说我要货，他说没货。我说那你们现正在最大的压力不是赔本，是股价就不措辞。我就把我们 AI 的这种方案讲了一遍给他听。听完之后一个小时合约下来了，价钱拿到扣头了。潘健成：实的。我们要晓得他要什么。我能够不克不及够供给他要的工具？由于这单现正在有良多进行中，跟电脑展之前都不克不及说了，那就等着看 HAI 会不会发生。潘健成：AI 的瓶颈不是 GPU 算力，是 Memory 不敷。Memory 不敷，它就不算了。可是 DRAM 你也晓得不敷。那你要创制这么多算力，你必必要这么多 DRAM 不脚，我们说用 Flash 来补，以前说不可。像阿谁 Rubin 也起头用 Flash 了。我们正在这个两三年以来做了良多开辟，良多专利，然后也做了良多成功的尝试。AMD 跟英特尔跟英伟达推 PC 的 CPU，都号称有 AI。要 AI 根基的开销，32G、64G、128G 的 DRAM。DRAM 128G 就曾经 2，000 块美金了，比台电脑贵，所以那不现实了。那你 CPU 能够算 AI，要这么多 DRAM 不会发生吗？我们就用一点点 DRAM，一点点 8G、16G 加上我们特殊的方案发现，每一台都是 AI PC。潘健成：实的缺货了。DRAM 缺货了。所以我们过去这一两个月勤奋的正在软体的使用找冲破，由于到最初消费者不是看数字，他是看利用感受。所以我们正在软体也跟良多伙伴正在合做，中国也会成立一个软体的协同伙伴机制来开辟这种使用。到最初每一台的电脑，不管你是 Notebook、Box 或桌上的电脑，只需用上这些几颗有 GPU 的 CPU，讲我的方案，它就是 AI PC。正正在进行中，所以 3 月、4 月、5 月、6 月城市有一次分歧的勾当正在推广。潘健成：客岁就正在结构这个了，可是要感激 DRAM 缺货了。DRAM 不缺货，我们也会抓这个契机，会比力辛苦的。潘健成：DRAM 曾经没有选择，DRAM 有 Server 良多正在抢。Flash 还有良多消费的，可能就会被处置掉，被掉。一个萝卜一个坑，今天正在看 Call 的时候他也说对 Flash 不敷，我说我问你，你的 Flash 拿去卖这个使用，跟卖这个使用对你股价哪个有帮帮？他说我们这个有许诺，你去问你 CFO。所以他们的现正在压力都是市值，而不是获利，但获利是支持市值，可是更主要新的使用了。林凝不雅：讲到市值我也很有感到。日本股市凯侠低点到高点可能差了 10 倍。韩国 SK 海力士、三星市值也有较着的成长。美国 SanDisk 跟美光两个目标，市值也涨。这几个大厂都是国际级的 Player，做为一个也正在这个范畴有耕作 30 年的业者，你怎样看日本、韩国、美国的原厂，他们的差别正在哪里？潘健成：我想这个欠好评论，由于。韩系天然一曲正在美光领先。铠侠算是浴火，东芝的变乱事务之后，它已经很辛苦，比来也火起来了。美光更不消讲了，这个新的带领班底进来之后，整个完全纷歧样。三戒这小我实的是很厉害，以前的美光跟现正在美光是完全，合作力很强，并且很有策略。手艺也一曲正在往前面冲刺。根基上我看得出来全球大要 5 个系列了，铠侠跟闪迪是 JV 算一个系列，海力士、三星、美光、中国业者各有所长。不管是他有从场劣势、劣势、美光劣势、的支撑、手艺的往前跑，跟他们正在贸易分歧体例的结盟，各自城市活得很好。简单说，谁也干不掉谁了。林凝不雅：这是一个超等寡占市场，这一次大师的扩产都很。Flash 的扩产有它先天的物理的坚苦。潘健成：由于你 3D 一曲叠，越叠越高，本钱收入越来越大，降价的空间越来越小。我收入越多，不见得赔的回来。所以他把脚步放慢。不是说以前是 2D 的时候，只需 Scanner 一前进就两倍，阿谁能够很快，所以以前很容易崩盘，3D 没那么简单的。林凝不雅：HBM 跟缺货有好几个条理。一个是 Vera Rubin 跟辉达。别的一个是 Google 的 TPU 这种 ASIC，或者是亚马逊的，一样是 ASIC，他们也需要回忆体。若是他没有抢到 HBM，那他的替代方案是什么？潘健成：就是用 Low Power 啊。现正在起头回来用 Low Power 了。所以八仙过海，各显。潘健成：以前没有，当前大要也不会再有了。AI 这种使用是霎时一会儿拉太快，PC 从无到有到遍及花了二十几年，手机从 iPhone 到普及也花了快 10 年。AI 跑太快。潘健成：还好久。TPU 跟 GPU 的用法就不太一样。投资氛围是如许子的，钱容易永久往比力无机会赔更多钱处所去。GPU 这块很好赔，那这段时间歇息后，钱跑去此外处所会不会再回来？有可能啊。他有好的获利，一年 6，000 亿的收入，大部门去了哪里？所以钱是跟着这个旧逛牧平易近族了，并且跑的太快。可是素质上它存正在大量需求，它就是会再回来。潘健成：不成能不玩。并且我要再强调，目前还只是美国的云端的竞赛，中国还没进来。会不会进来？会。什么时候？不晓得。进来又是别的一波的缺货。潘健成：B 端就像由于 DRAM 缺货，我们的方式能够让每一台 PC 变成 AI PC。正在本年三四五六月，慢慢的一曲往前面走。若是起头有成功案例之后，阿谁就能够很快。那就问晶圆厂愿不情愿来供给？若是这个是有故事题材的话，Maybe 无机会能够获得供给，它就能够快速的一个成长渗入。那这个其实正在储蓄将来的需求。内存现正在不敷他用 8G、16G，当前内存够他 64G 也不敷用啊。所以等于说你正在养一个将来的大的一个出海口。潘健成：太空使用我感觉，现正在正在讲说地球的电力不敷，大部门不是算力，是拿去散热。若是把这个放到太空上，电跟热不是问题，电是太阳能。我感觉无机会。目前看到有美国的有正在带头，中国有人正在做。只需有几个成功案例，就是一个兴旺成长。估量 2 到 3 年内该当会发生的。林凝不雅：可是我确实也阅读到旧事，说像戴尔跟 HP 的那种 PC 跟 Notebook 业者，我就买不到货了，所以他们就考虑要用中国的供应链，你怎样看这个成长？潘健成：假设的，美国有一天闹，中国米有多的吃不吃？吃。就就如许回覆。每个企业他必需为了他的股东担任，他有的压力。若是何处相对应有相对充脚的供应，他不见得拿去卖美国，由于这都是国际品牌。我能够卖中国，我能够卖非洲，我能够卖南美洲。他必需为了他的股东跟员工而去把他的事业做好。潘健成：我们乐见，由于需求远远不敷。全世界都但愿看到这个发生，由于我们也但愿看到三星、海力士、铠侠、美光大量产出了。由于需求实的很缺。潘健成：不成能，由于设备就是不敷。仍是有它的时间，仍是要调试有这个良率。不是想象中这么简单。潘健成：我们不是种米的。米价往跑的时候有库存，很欢快。到高原期的时候就很难讲。一斤米一块变 10 块，你买 10 块卖 10 块半的时候，没有什么荣不荣景了。潘健成：还没到，可是老是会到的。群联的挑和就是不管你到高原期，我买米，我仍是要发生出它的价值，这才有我的毛利率。这是我们为什么一曲投资正在太空、汽车、CSP、AI 的使用，这是我们但愿能脱节所谓轮回的宿命。林凝不雅：魏哲家预估台积电本年的营收还会再成长三成，本钱收入估计 560 亿美元摆布。以你群联来讲，你会预估本年无机会成长多大？然后对你们而言的本钱收入或者再投资会是多大规模？潘健成：第一个群联电子 CAPEX（本钱收入）很小的，我们次要是研发的收入，本年研发收入会比客岁起码多出五成，起码多五成。潘健成：人力资本正在添加，新的光罩、新的制程。库存必然要添加，由于原厂货变慢了，必然要可以或许 Hold 得住货，否则没法子满脚客户。所以我们需要去筹资。那你预测我本年成长几多？由于我们不给这个概念，可是本年 1 月对照客岁 1 月，YoY（年增率）成长 3 倍。对照到 12 月 MoM（月增率）成长了 25%。所以本年我认为我们成长的幅度该当不会太小。可是我们需要大量的资金来做运转，次要就是库存的添加，要满脚客户持久的交货。由于我买进来之后不成能一天卖掉，可能分 12 个月卖，所以要 Hold 住货，资金的需求会比力大。台积电要的钱是拿去投资本钱收入，我的钱次要正在研发跟库存。林凝不雅：你的本钱额是 22 亿台币，若是你需要十几二十亿美金，可能是 500 亿台币。其实我也有很深的感到，半导表现正在门槛为什么这么高？第一个本钱的门槛就很高，所认为什么它这么寡占？方才讲说你要扩厂，也要盖得出无尘室，买获得设备，然后 Run 获得，于是乎你有硬体跟软体的一切门槛。软体也不是说你有人就能够 Run 得好。英特尔比来开法说会，说它有订单，可是良率不高。英特尔有什么？有手艺、有订单、有设备、有本钱，连白宫都投资了，可是没有产出良率。潘健成：对我们的一个很大挑和就是原厂可能要预付货款。原厂本来货到月结 45 天、60 天，缩短到 30 天，由于原厂也要 钱投资啊。所以台积电客岁赔的钱全都拿去投资。它股息怎样来的？银行借的。你能够去看，去问嘛。潘健成：那客岁、本年面对的环境就是我需要大量资金预付货款，我的周转、我的库存，所以我本年股息怎样办？潘健成：我们当然有一个特定的机制，这个 NDA（保密和谈）就不说了。那这个生意若是我们感觉不合错误，我怎样会去签呢？潘健成：那反过甚为什么人家要支撑我呢？由于我告诉对方说我们的合做不是对你发生利润，是对你的价值有帮帮。林凝不雅：并且是预付全额吗？仍是先付定金？一大笔钱啊。所以你能够不付啊。那我再问下面一个问题，若是原厂是这么强势，我现正在猜测判断某些财政情况没那么丰裕的模组厂，搞欠好都玩不下去。林凝不雅：就会很薄。由于这等于是原厂常强势的卖方市场。正在中国 DRAM 的业者也雷同如许吗？潘健成：其实我们三年的时间我会付这笔钱，暗示我进 Lock（锁定）的相对应的订单了。以至我要求我的客户也要预付我这笔钱。潘健成：就 Back to back（背对背）嘛。那为什么客户情愿付我这笔钱？由于他的。。。林凝不雅：然后这些实正的泉源都仍是回到美国的 AI 根本扶植，所以方才讲到四大 CSP 业者就间接 6，000 多亿美元的本钱收入，然后还有其他 Data Center 跟其他人的本钱收入嘛。所以整个这一个，这实的是超等周期。潘健成：根基上 CSP 良多生意我们也无机会拿到。可是没有供给，我们不敢拿。可是锁了货源之后我们就能够顿时就拿获得了。林凝不雅：并且这也是为什么华尔街有些人会起头质疑说，这么大的本钱收入都是肥了军械商。其实台积电也是军械商，方才讲的回忆体的这些原厂也都是军械商。那由于你要建 Data Center，就跟盖房子一样，盖房子要买钢筋水泥，建 Data Center 要买这些 GPU 回忆体呀。那盖完房子就必然发大财吗？其实未必有。潘健成：没有，所以 AI。。。 黄仁勋先生不是讲了一个数字，他说其实 OpenAI 其实是赔本的。若是他不持续投资了。Azure 是有赔本的哦。AWS 往下看，若是不赔本，为什么他要投资？由于 AI 是个刚需。可是它副感化就是良多企业起头会 Layoff，把员工的薪资来补助 AI 的费用了。这会构成别的一个问题，这个我们就不说了，可是这个趋向是不回头。较着的，不回头了。林凝不雅：Dot com Bubble 其时也有雷同的某一些情况，然后 Dot com Bubble 也由于 Internet 的使用，它创制了好比说良多 E-commerce 的停业收入平台跟新的市场，然后它对于良多消费端的冲击，就是良多实体店面做的生意曾经比不上电子商务的生意，可是阿谁的速度没有这一次这么快。潘健成：Bubble 是 97 年新成立的公司，靠股东的支持没有赔本，股东一撤钱就 Bubble。曲到 2004 年 Google 起头出来普及，不是由于 Dot com 也很厉害了，只是那是网的布建率变高了。97 年网布建率，可以或许接触到人类只要几趴罢了。到 2024 年，每个国度起头建，所以它渗入率变高，就火了。所以时间拉得比力长。今天 AI 是短短 3 年时间就推出几代产物了。它若是不是刚需，谁要去买这个单？所以这条是不归。林凝不雅：并且这些产物还正在变化。然后跟前次的 Internet 的变化一样，它变化出来的 Business Model，或者它变化出来的使用，它就可能又改变终端的市场跟终端的使用。然后所以它对软体的影响很大，我们正在美国就看到像 Adobe 为什么股价跌成如许？那它对软体的影响很大。我记得仿佛是高盛写的演讲说软体股就像，那的故事大师都晓得，现正在大师都不看。潘健成：不克不及这么说的。没有转型的软体股像了。有转型过来到 AI 使用的价值，使用搞欠好会活得更好。诺基亚就是从保守手机进 Smartphone 里面的，宏达电也是这个失败掉了吗？其实你有能力，其实每个大企业城市活正在过去，成功的模式、新的事业它改变不外去。新的事业改变过去都是 Startup。这个是人类的宿命啊。所以不会有人活一辈子都很好了。林凝不雅：Nvidia，我去看它 2020 年的时候的股价，那时候也才 20 多块，然后它还拉过一波，还分拆过。那其实也不外就这三五年的光景，那台积电中国不雅众很熟悉，Covid-19 的时候，2020 年那时候摆布大要 200 多，人家现正在要挑和 2，000 块。潘健成：我读书的时候 80 多啊。所以我是说一个公司的成功是颠末每一天、每一夜长时间的勤奋，专注做一件工作才成功。所以不要过分爱慕别人了，可是我们本人正在走这条的时候其实很辛苦，会被笑。会被说你正在这个没相关系，时间会证明一切。林凝不雅：现实上，潘总我看过你客岁的几个 Interview 跟。估计大要客岁上半年的阿谁时候，你就正在预估 AI 会对供应链，那当然也会对 P，也会对良多业者形成影响。可是你那时候讲话的时候，本钱市场跟整个成长还没有到阿谁幅度。所以你等于是比市场看的更早。林凝不雅：可是半年后，其时我约你专访的时候，其实是估计 9 月、10 月，阿谁时候我曾经看到跟理解到财产起头有较着的变化跟回忆体的变化，所以我约你专访的时候，现实上我记得是 10 月份摆布。可是由于你们开了一个法说会。法说会后面有一个律例是要有默然的，所以我们把专访移到 11 月。所以其实是你讲的时候是客岁上半年的，可能是三四月，然后我认识到较着的变化曾经是 9 月、10 月那附近。然后我们线 月，可是你的专访确实到现正在为止，年代向前看挂正在 Youtube 的点阅仍然常高。那良多人看了你的专访，对于整个 AI 的财产，至多它对于硬体形成的供应跟影响跟变化，良多人才有一个比力清晰的轮廓，然后以及比力理解到说本色面形成什么样的变化？也因而投资的计谋标的目的跟价值也都形成了变化。然后到现正在就是确实很较着的所出缺货的效应都出来了，然后所有供需的变化也出来了。可是你方才预测了说，其实你认为 B 端以及消费端、系统端还会有实正的冲击。林凝不雅：那所以那就是一个本钱市场跟企业端很大的大震动、大调整，就是有人可能很好，然后有人可能很惨，或者很想跳楼。潘健成：对，就是八仙过海，要各显了。你要创制本人被需要的价值。所以我们群联比来正在研发，会正在持续的扩张。正在良多的这个理财营业会加紧脚步。设想会更多样化。这个资金会快速取得，来做这个应变。林凝不雅：然后这个变化是本年的。那就你的察看，若是本年比及岁尾的时候，你方才讲说有人可能会想跳楼，那对来岁又可能会变成什么样子？潘健成：我们这财产，诚恳说，看获得后面的环境了，可是本年都活不外去，讲来岁就没意义的了。那本年先过好，来岁该怎样做我们晓得再预备。比及来岁快到了，我们再来揭露我们要怎样做的。我感觉每三个月对我们来讲是一个新的一个里程碑。我们想要打算，要做大的把它做下来。这个墙头把它打下来。打下来之后再去告诉大师，我们正在做下一步什么事。林凝不雅：今天很是感谢群联，潘健成潘董接管我们的专访，也感谢不雅众伴侣收看。那我们稍后再回到年代向前看的节目现场，感谢大师，感谢。